【严歌苓简历】
享誉世界文坛的华人作家，海外华人作家中最具影响力的作家之一。以中、英双语创作小说，多产、高质、涉猎度广泛。其代表作有《小姨多鹤》《第九个寡妇》《赴宴者》《扶桑》《穗子物语》《天浴》《寄居者》《金陵十三钗》《铁梨花》等。作品荣获台湾“联合报文学奖长篇小说奖”，中华读书报“2006年度优秀长篇小说奖”，新浪读书网“2006年度最受网友欢迎长篇小说奖”，《当代》长篇小说“五年最佳小说”、美国图书馆协会“小说金奖”，第三届中国小说协会长篇小说奖等重要奖项。
【张庆国简历】
昆明人，1956年10月出生，云南师范大学中文系毕业，云南省作家协会副主席，昆明作家协会主席，《滇池》文学杂志执行主编，云南师范大学硕士导师。在《人民文学》、《当代》、《十月》、《中国作家》、《花城》、《钟山》等刊发表过长、中、短篇小说400余万字。小说作品为国内所有选刊多次转载，并入选中国小说佳作年度选本，获过各种奖励。
张庆国（以下简称张）：：我们来谈一谈女性写作，因为你是女作家嘛。我历来认为，男人写或女人写，无所谓，都是写作。但是，女性写作毕竟跟男人写作不一样，因为女性写作的历史短，你在写作的时候，意识到自己是一个女作家吗？
严歌苓（以下简称严）：不是太意识到，但要从李清照、蔡文姬来看，女性写作的历史也不算短了。
张：是的，但队伍不庞大嘛，只是些特殊家庭的女性，是些特例吧。接着说，你会有意识地想我是一个女作家吗？从女性的性别角度怎么显出自己的写作特点？你会思考这类问题吗？
严：不会思考这类问题，作为女性来说，我肯定是跟男性写作不一样的，我没有特别多的自觉，认为我是一个女性，要怎么写得有女性特点。我的故事和题材来源，很多都是女性朋友告诉我的，她们跟我讲故事嘛。女人之间，很爱讲自己的感觉和情绪，女人比较情绪化，很多时候，情绪上不稳定的时候，她就很愿意倾诉，男人不喜欢倾诉，那么，我听了这些，从我的女性朋友的倾诉中，得到的写作资料就多一点，如此而已了。我倒是觉得，很伟大的就是，像曹雪芹，一个男作家，怎么会把女性写得那么活灵活现？《包法利夫人》的福楼拜，也能把女性写得那么活灵活现，很了不起。
张：对，你说到这个，我就发现一个特点了，女作家，不管是否意识到自己是女作家，都有共同的一些特点，第一，她的作品题材多半是女性的，第二，她的主角多半是女人。女作家写的作品，以男性为主角的很少，但男作家不同。像你刚才讲到的曹雪芹，他是一个男作家，但是会写以女性为主角的小说，法国作家福楼拜，同样是男性，也会写《包法利夫人》那样的小说，还写得让女性读者痴迷和信服。你看还有美国小说《索菲的选择》，也是男作家写女性的作品。但你不同，你写过男性为主角的小说，你的长篇小说《扶桑》，写的就是男性视角，不是写那个小男孩吗？唐人街上的洋人少年，那个小男孩占了小说一半的视角。
严：还有《陆犯焉识》。
张：对，《陆犯焉识》也是，那么，你写男性为主角的小说，有没有觉得不好写？这种感觉有吗？
严：有的时候，我会觉得让人家说得没有信心了，比如人家说我从女性视角写，女性写得那么好，好像就是说男性不会写，长期以来，这种话对我的自信会有一点损伤。我写男性为主角的小说，其实也是想做出一种证明，写《陆犯焉识》，我就是要给人看看，证明我不是不能写男性。
张：哈，有点小小的赌气。
严：只不过，我的很多题材，都是女人告诉我的，女人的感受，肯定要比男性丰富，因为她们很在意自己的内心感受。男性有时候比较粗，心里有什么感觉，过去就算了，女人不会。女人高兴或伤心，会很在意，很关注自己内心的感觉，会把这些感觉告诉她的朋友。
张：说给一般人，只是听听，说给你这个作家就不同，新的写作就有可能开始，你有了发现，有了写作题材。
严：还有，你刚才说男性写作的人数多，历史上写作的时间长，但我觉得，一旦女性受了教育，写的比你们还多。
张：我想起一个问题，小说跟电影，你谈一下，你最近不是跟电影牵扯比较多，说一说你这方面的经历和体会。
严：我写电影剧本，很多时候是不太能做主，写小说我是绝对做主的，人家改我的字，删掉我的段落，我会很生气。我觉得这要跟我商量的，如果没商量就删掉文字，我就很不高兴。
张：剧本写作就不一样了。
严：是的，作为编剧来说，我觉得，就不能体现作家最主要的东西，搬上银幕，语言变成了看不见的灯，我又这么在乎语言。
张：你说得很好啊，在剧本里，或者说在电影里，文学语言是看不见的灯，这句话真是很好。如果导演意识到这一点，能够把事做得好，让文学的灯照耀着电影前进，走向正确的方向，就能取得大的成功。文学是什么？就是语言的艺术嘛。
严：是的，对话，也应该是语言的一部分，对话写好了，会很有感觉，但剧本里写好的对话，也会被经常改，被不当回事，这就让我觉得没什么意思，写电影剧本它不能体现我的思想，不能体现我的语言，怎么说呢，作家认为非常重要的很多东西，很多组成好作品的重要的文学元素，电影里都不能体现。
张：你的小说作品国外买过吗？就是影视版权。严：国外买过。
张：欧美导演的剧本写作，你参与过吗？严：没有参与过。
张：我最后想跟你讨论的一个问题是，中国导演与欧美导演对待文学的不同态度，以及不同方法。我是看欧美电影，直接看电影，没有跟欧美导演交往过，但也能感觉到其中的重要区别。我的感觉是，欧美导演对文学的理解比较深，能够把文学原著里很重要的东西尽量保留，中国导演相反，中国导演拿到作家的小说，是尽量把里面文学的成分拿掉。
严：是的。
张：我读到的资料说，欧美导演，能够把作家最先锋的小说拍成电影，中国导演，先锋或实验性的小说就不要提了，那些故事性较强的小说，里面有非常重要的文学气息，这个东西很关键，它是作家区别于别人的因素，也是这个作品区别于别的作品的重要因素，是这个作品真正的价值所在，可导演一上来，就把这个东西拿掉，只把故事结构，人物关系，情节这些留下。要知道这些是共性因素，文学的气息才是个性，可我们的大陆导演，没有那种知识，认为那个东西不好。
严：是啊，所以就奇怪了，他为什么要买这个小说的版权呢？
张：对，为什么还买呢？没必要啦，把作品的独特性丢掉，还出钱干什么？我看美国电影《布拉格之恋》，那是米兰·昆德拉的小说《生命不能承受之轻》改编的电影，那部小说实验性非常强，议论很多，情节支离破碎，怎么改电影呢？不可能的呀。但他们改出来了，一个爱情故事，我看了觉得还不错。当然，米兰·昆德拉很生气，相当不满，从此不让导演拍自己的小说。
严：故事性不完整的小说，改电影难度很大。
张：《布拉格之恋》不是简单的爱情故事，米兰·昆德拉小说里的文学气息还在，那个美国导演是拍商业片的，并不是很高深的一个导演，却能够做到那一步，从中国大陆作家的角度来看，我觉得已经拍的非常好了。另外有一个电影，村上春树的小说改编，越南籍法国导演陈英雄拍的《挪威的森林》，更加不得了，几乎跟小说完全一样，陈英雄导演对作家的那种尊重，文学理解的深度与准确性，我很佩服，没有这种文学的底子，电影不会做得好到哪里去。
严：你说的太对了，我非常同意。
张：你那个小说，《金陵十三钗》，写得很好，电影不是很理想，你小说里的文学成分，在电影里不见了，你怎么看？
严：所以也很无奈，无奈呗。我有时候就纳闷，导演用我小说里面那么一点东西又何苦呢？
张：要拍你的小说，应该是看重了你小说里最重要的那个特质，而不只是要那个故事，那故事，结构，哪里都可以找得来，特质是最重要的价值。我刚才说到《挪威的森林》，村上春树小说的那种特质，那种虚幻，电影里一点都不敢丢，至于小说里边的爱情，导演反而觉得不重要，没有去刻意表现，所以，拍出来的电影《挪威的森林》，就跟所有电影都有重要区别。
严：对，我要找《挪威的森林》来看一看。
张：《挪威的森林》那个电影里，大量的空镜头，情节跟小说一样破碎和虚无飘渺，按照中国导演的习惯，空镜头要了干嘛，不要的，还那么多。
严：现在的导演，完全跟中国的民众一样，非常焦灼、非常希望能够取悦观众，不敢有任何造次。
张：是。
严：一个是奥斯卡给他们戴上了一重枷锁，然后中国民众的热捧。
张：实际上像这样做，奥斯卡也不会得到的，因为没有特点嘛，如果真把作家提供的重要特质表现出来，把这个因素拿死，离奥斯卡可能还比较近。
严：是的。
张：可导演把文学的东西放弃了，结果只有故事框架，那故事框架，在欧美已经研究得很成熟了，故事的设计安排，美国和欧洲做到了很细的量化研究，他们搞得非常成熟，中国导演比不过他们，只有中国作家那种特殊的感受是他们没有的，永远没有，这个东西必须拿死，不要丢，还要放大。
严：所以，有时候恨不得自己去拍算了。
张：是的，哪天如果一个作家，有这么好的文学基础，他真的去做导演，如果他有影像制作技术训练，我觉得拍出来的电影，肯定比现在这些导演好。你看贾彰柯他不是学文学的嘛，北影文学系的，他很早的时候还发表过小说，姜文自己也写过剧本。
严：是啊，真是。
张：算了不要说人家，哈哈！也许中国导演拍得不够好，是因为投资方的压力，投资方的压力又来自电影观众。我们的电影观众中的一大块，欣赏素质要低些，没办法，但我相信中国会有好电影出来的，快了，就像中国的小说，现在是越写越好了。(本文节选《滇池》文学杂志2015年5期。）
享誉世界文坛的华人作家，海外华人作家中最具影响力的作家之一。以中、英双语创作小说，多产、高质、涉猎度广泛。其代表作有《小姨多鹤》《第九个寡妇》《赴宴者》《扶桑》《穗子物语》《天浴》《寄居者》《金陵十三钗》《铁梨花》等。作品荣获台湾“联合报文学奖长篇小说奖”，中华读书报“2006年度优秀长篇小说奖”，新浪读书网“2006年度最受网友欢迎长篇小说奖”，《当代》长篇小说“五年最佳小说”、美国图书馆协会“小说金奖”，第三届中国小说协会长篇小说奖等重要奖项。
【张庆国简历】
昆明人，1956年10月出生，云南师范大学中文系毕业，云南省作家协会副主席，昆明作家协会主席，《滇池》文学杂志执行主编，云南师范大学硕士导师。在《人民文学》、《当代》、《十月》、《中国作家》、《花城》、《钟山》等刊发表过长、中、短篇小说400余万字。小说作品为国内所有选刊多次转载，并入选中国小说佳作年度选本，获过各种奖励。
张庆国（以下简称张）：：我们来谈一谈女性写作，因为你是女作家嘛。我历来认为，男人写或女人写，无所谓，都是写作。但是，女性写作毕竟跟男人写作不一样，因为女性写作的历史短，你在写作的时候，意识到自己是一个女作家吗？
严歌苓（以下简称严）：不是太意识到，但要从李清照、蔡文姬来看，女性写作的历史也不算短了。
张：是的，但队伍不庞大嘛，只是些特殊家庭的女性，是些特例吧。接着说，你会有意识地想我是一个女作家吗？从女性的性别角度怎么显出自己的写作特点？你会思考这类问题吗？
严：不会思考这类问题，作为女性来说，我肯定是跟男性写作不一样的，我没有特别多的自觉，认为我是一个女性，要怎么写得有女性特点。我的故事和题材来源，很多都是女性朋友告诉我的，她们跟我讲故事嘛。女人之间，很爱讲自己的感觉和情绪，女人比较情绪化，很多时候，情绪上不稳定的时候，她就很愿意倾诉，男人不喜欢倾诉，那么，我听了这些，从我的女性朋友的倾诉中，得到的写作资料就多一点，如此而已了。我倒是觉得，很伟大的就是，像曹雪芹，一个男作家，怎么会把女性写得那么活灵活现？《包法利夫人》的福楼拜，也能把女性写得那么活灵活现，很了不起。
张：对，你说到这个，我就发现一个特点了，女作家，不管是否意识到自己是女作家，都有共同的一些特点，第一，她的作品题材多半是女性的，第二，她的主角多半是女人。女作家写的作品，以男性为主角的很少，但男作家不同。像你刚才讲到的曹雪芹，他是一个男作家，但是会写以女性为主角的小说，法国作家福楼拜，同样是男性，也会写《包法利夫人》那样的小说，还写得让女性读者痴迷和信服。你看还有美国小说《索菲的选择》，也是男作家写女性的作品。但你不同，你写过男性为主角的小说，你的长篇小说《扶桑》，写的就是男性视角，不是写那个小男孩吗？唐人街上的洋人少年，那个小男孩占了小说一半的视角。
严：还有《陆犯焉识》。
张：对，《陆犯焉识》也是，那么，你写男性为主角的小说，有没有觉得不好写？这种感觉有吗？
严：有的时候，我会觉得让人家说得没有信心了，比如人家说我从女性视角写，女性写得那么好，好像就是说男性不会写，长期以来，这种话对我的自信会有一点损伤。我写男性为主角的小说，其实也是想做出一种证明，写《陆犯焉识》，我就是要给人看看，证明我不是不能写男性。
张：哈，有点小小的赌气。
严：只不过，我的很多题材，都是女人告诉我的，女人的感受，肯定要比男性丰富，因为她们很在意自己的内心感受。男性有时候比较粗，心里有什么感觉，过去就算了，女人不会。女人高兴或伤心，会很在意，很关注自己内心的感觉，会把这些感觉告诉她的朋友。
张：说给一般人，只是听听，说给你这个作家就不同，新的写作就有可能开始，你有了发现，有了写作题材。
严：还有，你刚才说男性写作的人数多，历史上写作的时间长，但我觉得，一旦女性受了教育，写的比你们还多。
张：我想起一个问题，小说跟电影，你谈一下，你最近不是跟电影牵扯比较多，说一说你这方面的经历和体会。
严：我写电影剧本，很多时候是不太能做主，写小说我是绝对做主的，人家改我的字，删掉我的段落，我会很生气。我觉得这要跟我商量的，如果没商量就删掉文字，我就很不高兴。
张：剧本写作就不一样了。
严：是的，作为编剧来说，我觉得，就不能体现作家最主要的东西，搬上银幕，语言变成了看不见的灯，我又这么在乎语言。
张：你说得很好啊，在剧本里，或者说在电影里，文学语言是看不见的灯，这句话真是很好。如果导演意识到这一点，能够把事做得好，让文学的灯照耀着电影前进，走向正确的方向，就能取得大的成功。文学是什么？就是语言的艺术嘛。
严：是的，对话，也应该是语言的一部分，对话写好了，会很有感觉，但剧本里写好的对话，也会被经常改，被不当回事，这就让我觉得没什么意思，写电影剧本它不能体现我的思想，不能体现我的语言，怎么说呢，作家认为非常重要的很多东西，很多组成好作品的重要的文学元素，电影里都不能体现。
张：你的小说作品国外买过吗？就是影视版权。严：国外买过。
张：欧美导演的剧本写作，你参与过吗？严：没有参与过。
张：我最后想跟你讨论的一个问题是，中国导演与欧美导演对待文学的不同态度，以及不同方法。我是看欧美电影，直接看电影，没有跟欧美导演交往过，但也能感觉到其中的重要区别。我的感觉是，欧美导演对文学的理解比较深，能够把文学原著里很重要的东西尽量保留，中国导演相反，中国导演拿到作家的小说，是尽量把里面文学的成分拿掉。
严：是的。
张：我读到的资料说，欧美导演，能够把作家最先锋的小说拍成电影，中国导演，先锋或实验性的小说就不要提了，那些故事性较强的小说，里面有非常重要的文学气息，这个东西很关键，它是作家区别于别人的因素，也是这个作品区别于别的作品的重要因素，是这个作品真正的价值所在，可导演一上来，就把这个东西拿掉，只把故事结构，人物关系，情节这些留下。要知道这些是共性因素，文学的气息才是个性，可我们的大陆导演，没有那种知识，认为那个东西不好。
严：是啊，所以就奇怪了，他为什么要买这个小说的版权呢？
张：对，为什么还买呢？没必要啦，把作品的独特性丢掉，还出钱干什么？我看美国电影《布拉格之恋》，那是米兰·昆德拉的小说《生命不能承受之轻》改编的电影，那部小说实验性非常强，议论很多，情节支离破碎，怎么改电影呢？不可能的呀。但他们改出来了，一个爱情故事，我看了觉得还不错。当然，米兰·昆德拉很生气，相当不满，从此不让导演拍自己的小说。
严：故事性不完整的小说，改电影难度很大。
张：《布拉格之恋》不是简单的爱情故事，米兰·昆德拉小说里的文学气息还在，那个美国导演是拍商业片的，并不是很高深的一个导演，却能够做到那一步，从中国大陆作家的角度来看，我觉得已经拍的非常好了。另外有一个电影，村上春树的小说改编，越南籍法国导演陈英雄拍的《挪威的森林》，更加不得了，几乎跟小说完全一样，陈英雄导演对作家的那种尊重，文学理解的深度与准确性，我很佩服，没有这种文学的底子，电影不会做得好到哪里去。
严：你说的太对了，我非常同意。
张：你那个小说，《金陵十三钗》，写得很好，电影不是很理想，你小说里的文学成分，在电影里不见了，你怎么看？
严：所以也很无奈，无奈呗。我有时候就纳闷，导演用我小说里面那么一点东西又何苦呢？
张：要拍你的小说，应该是看重了你小说里最重要的那个特质，而不只是要那个故事，那故事，结构，哪里都可以找得来，特质是最重要的价值。我刚才说到《挪威的森林》，村上春树小说的那种特质，那种虚幻，电影里一点都不敢丢，至于小说里边的爱情，导演反而觉得不重要，没有去刻意表现，所以，拍出来的电影《挪威的森林》，就跟所有电影都有重要区别。
严：对，我要找《挪威的森林》来看一看。
张：《挪威的森林》那个电影里，大量的空镜头，情节跟小说一样破碎和虚无飘渺，按照中国导演的习惯，空镜头要了干嘛，不要的，还那么多。
严：现在的导演，完全跟中国的民众一样，非常焦灼、非常希望能够取悦观众，不敢有任何造次。
张：是。
严：一个是奥斯卡给他们戴上了一重枷锁，然后中国民众的热捧。
张：实际上像这样做，奥斯卡也不会得到的，因为没有特点嘛，如果真把作家提供的重要特质表现出来，把这个因素拿死，离奥斯卡可能还比较近。
严：是的。
张：可导演把文学的东西放弃了，结果只有故事框架，那故事框架，在欧美已经研究得很成熟了，故事的设计安排，美国和欧洲做到了很细的量化研究，他们搞得非常成熟，中国导演比不过他们，只有中国作家那种特殊的感受是他们没有的，永远没有，这个东西必须拿死，不要丢，还要放大。
严：所以，有时候恨不得自己去拍算了。
张：是的，哪天如果一个作家，有这么好的文学基础，他真的去做导演，如果他有影像制作技术训练，我觉得拍出来的电影，肯定比现在这些导演好。你看贾彰柯他不是学文学的嘛，北影文学系的，他很早的时候还发表过小说，姜文自己也写过剧本。
严：是啊，真是。
张：算了不要说人家，哈哈！也许中国导演拍得不够好，是因为投资方的压力，投资方的压力又来自电影观众。我们的电影观众中的一大块，欣赏素质要低些，没办法，但我相信中国会有好电影出来的，快了，就像中国的小说，现在是越写越好了。(本文节选《滇池》文学杂志2015年5期。）
[ 编辑： 何雯 ]
